Ethanol E85 / Kit E85 / Reprog E85 sur nos Golf Essence

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Nounou74
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Re: Ethanol E85 / Kit E85 / Reprog E85 sur nos Golf Essence

Message par Nounou74 »

crandaret a écrit : 04 mai 2022, 07:46
Personne ne parle d'analyser le carburant

Ils disent seulement que l'expert peut regarder si le logiciel moteur est conforme
C'est écrit sur leur circulaire
Et on en revient à ma question : tu peux rouler dans une voiture reprogrammée à l'E10 depuis toujours sans le savoir. Dans ce cas, que peut prouver l'expert ? (vraie question)
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boby049
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Re: Ethanol E85 / Kit E85 / Reprog E85 sur nos Golf Essence

Message par boby049 »

@Nounou74 En cas d'accident , l'expert regarde systématiquement si le véhicule est reprogrammé tout comme les constructeurs si demande de prise en garantie .
Niveau juridique , on te dira nul n'est sensé ignorer la loi.En cas d'achat d'occassion faut la faire controler en CC et voir le jolie TD1.
Ceux qui vendent avec reprog sont hors la lois car devraient coché véhicule modifier sur le cirfa .
ce qui rends l'obtention de la carte grise impossible sans passer aux mines :silent:
Mais ça personne le fait .
Tu peux rouler tous les jours avec un véhicule reprog même sans puissance mais en cas de sinistre ni l'expert ni l'assurance ne seront en ta faveur si c'est pas "homologué" .Donc plu de couverture juridique via l'assurance même si t'es pas en tords.
C'est comme ceux qui roulaient au rouge à la belle époque des diesel .

Un collègue en paie les frais , accident à la base non responsable .Il a perdu un enfant dans l’accident sa femme conduisait et ils se sont fait percuté par un "idiot"
Ils ont tout perdu car voiture reprog (ethanol sans puissance ) c'etait une 206 .

L'expert à contrôlé les 2 véhicules et la femme de mon collègue s'est vu passer de victime à responsable , pas d'indemnités et pas de prise en charge des soins médicaux .
Ils ont du vendre leur maison et autres sans compter le deuil d'un enfant et les soins de sa femme .

Ai je répondu à ta question ?
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Vasariah-VRS
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Re: Ethanol E85 / Kit E85 / Reprog E85 sur nos Golf Essence

Message par Vasariah-VRS »

Ca fait froid dans le dos :pale:
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full
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Re: Ethanol E85 / Kit E85 / Reprog E85 sur nos Golf Essence

Message par full »

Boby, c'est pas que je ne te crois pas..... Mais sache par exemple qu'en cas d'accident sans CT, sans preuve que l'accident est strictement du a un défaut mécanique/ technique, l'assurance aura obligation de jouer son rôle

Dans le cas de ton pote, ça me semble... Bien improbable 🧐
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Re: Ethanol E85 / Kit E85 / Reprog E85 sur nos Golf Essence

Message par Creni »

C'est sure...beaucoup de monde me demande pourquoi je ne passe pas à l''éthanol, bah c'est juste que je me suis beaucoup renseigné et que je trouve que cela ne vaut pas le coup pour le moment et pour mon cas (je pourrais mettre un boitier ;) )

Quand tu vois tout le monde faire de la repro comme si de rien n'était, bah tu te rappelle que les gens pensent à cours terme et que le réchauffement climatique/le rapport du GIEC, tout le monde s'en branle!!!
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full
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Re: Ethanol E85 / Kit E85 / Reprog E85 sur nos Golf Essence

Message par full »

Le réchauffement climatique il a bon dos 😅
Demande voir à la Chine, à la Russie, à l'Inde et au Pakistan ce qu'ils en pensent 😸
C'est pas au français moyen de se battre la coulpe !
Et Rouler E85 c'est bien pour le porte monnaie mais aussi pour la planète

Ah ce moment là, les maj moteur/électronique que font les concessionnaires, modifie aussi les caractéristiques du véhicule !? Et là aussi alors il y a problème de légalité, non ?
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boby049
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Re: Ethanol E85 / Kit E85 / Reprog E85 sur nos Golf Essence

Message par boby049 »

@full je te laisse chercher des articles de journaux dans le 72 pour etayer mes propos .
Mon pote est passé au tribunal vu qu'il y a eu des victimes dans l'accident .
Si tu fais une recherche dans le 72 tu y verra l'article de journal ou c'est detaillé .Etant proche du circuit du 24 autent te dire que les journaleux se sont empressé de faire la une
L'expert n'est meme pas obligé de passer la vailise si la voitures est detruite , il contact deja les CC voir si la voiture à deja le TD1 d'enregistré .

Tiens un autre cas , autre que mon pote juste pour que tu y cois ou pas
https://www.doctrine.fr/d/CA/Paris/2016 ... 8E5433AFEB

Défaut de contrôle technique faux, tu es déjà amendable et véhicule immobilisé pour non conformité et je doute que l'assurance te couvre en cas de sinistre .vu que tu es responsable de l'etat de ton véhicule .
Et ton assurance peut se défausser vu que tu n'est plus en règles avec la lois et ton contrat. D'ailleurs c'est pas pour rien que le tampons est sur ta carte grise .
Le CT dit que ton véhicule est conforme à la lois pour circuler .

Moi j'apporte du factuel , tu ne me crois pas pas de soucis .Va regarder le cerfa et la case modification véhicule .
En cas de sinistre , tu verras que ton assurance son objectif ce n'est plus son problème , elle s'est de ne pas payé vu que ta déclaration d'assurance est fausse .
Faut regarder les petites lignes de vos contrats .

Je suis en contact régulier des FO dans mon travail (j'ai été sous l'uniforme 20 ans ) et actuellement dans l'hospitalière .
Si tu savais le nombres d'accident non remboursé par les assurances suite à alcool et drogue .

Rappel des textes de lois
L’article R321-16 du Code de la route indique que tout véhicule ayant subi des transformations notables doit faire l’objet d’une réception à titre isolée auprès d’un organisme d’homologation. Un peu plus loin, l’article R322-8 ajoute que toute transformation susceptible de modifier les informations du certificat d’immatriculation (carte grise) est illégale. Il est donc très clair qu’une reprogrammation n’est pas légale. Dans le cas d’une conversion à l’E85, le carburant précisé sur la carte n’est plus celui utilisé majoritairement. Quant à la puissance, l’absence de concordance suffit à vous entrer dans l’illégalité. C’est pour cette raison qu’une reprogrammation, en France, est illégale dès lors qu’elle n’est pas suivie d’une homologation. Et malheureusement, la réception à titre isolée coûte cher.

Lorsque l’on souscrit à une assurance auto en ligne ou en agence, on vous demandera systématiquement de signer un contrat, dont vous acceptez automatiquement les clauses puisque toute mention ajoutée de votre part sera caduque. Parmi ces mentions, la correspondance du véhicule avec sa carte grise est indispensable. Les assureurs se réservent par ailleurs le droit de ne pas vous indemniser en cas d’accident.

Tout comme ton exemple du CT ,sans lui ton véhicule n'est plus conforme donc ton assurance tire le parapluie .
Tout comme en cas d'accident l'expert regardera si tes jantes sont conforme , les pneus pas lisse et autres joies

@Vasariah-VRS Oui comme tu dis , mon pote s'en mort encore les doigts et milite du coup pour expliquer les risques .
D'ailleurs ,c'est bien écris chez les mappeurs que c'est non homologué route ouverte .
Avec l'augmentation des mappeurs et facilité de jouer avec l'électronique des véhicules , je suis étonné qu'il n'y ai pas plus de soucis .
Quand on voit les youtubeurs en faire la promo et autre en jouant sur route ouverte .
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Re: Ethanol E85 / Kit E85 / Reprog E85 sur nos Golf Essence

Message par Creni »

full a écrit : 05 mai 2022, 10:16
Le réchauffement climatique il a bon dos 😅
Demande voir à la Chine, à la Russie, à l'Inde et au Pakistan ce qu'ils en pensent 😸
C'est pas au français moyen de se battre la coulpe !
Et Rouler E85 c'est bien pour le porte monnaie mais aussi pour la planète
J'ai juste parler du réchauffement climatique pour montrer comme les gens ne pensent pas à long terme et on tendance à fermer les yeux sur ce qui les dérange (que la reprog n'est pas légale et que c'est un énorme risque en cas d'accident).
Toi même tu pense que l'E85 est bon pour la planète alors que ce sont de grandes surfaces de terre agricole qui sont enlevé pour nourrir les gens et qui sont fortement irrigué.
Il est moins polluant en sortie de pot d'échappement, mais pour le reste:
https://www.autoplus.fr/environnement/c ... tml#item=1


Avec la guerre en Ukraine qui pose des problèmes sur le marché mondiale du blé et la sécheresse de ce printemps qui va flinguer les rendement agricole de l'Europe...je pense que l'E85, on va le payer chers, d'une façon ou d'une autre.

Mais c'est un autre débat. ;)
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Re: Ethanol E85 / Kit E85 / Reprog E85 sur nos Golf Essence

Message par Fab74 »

Apparemment on est en excédent et on en revend a l’étranger !
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Re: Ethanol E85 / Kit E85 / Reprog E85 sur nos Golf Essence

Message par Remundo »

oui oui les reprogs sont illégales... certes. Et après ? Une voiture kitée E85 est légale, mais moins dangereuse ?

C'est un peu léger aussi d'envoyer ièch l'assuré qui a une reprog raisonnable. Certains même font de la reprog à puissance constante.

Et il faudrait prouver que l'accident est dû à l'excès de puissance du véhicule... évaluer les responsabilités objectives. L'E85 a bon dos pour se défausser.

J'ai déjà dit plusieurs fois qu'il faudrait un agrément flexfuel-reprogrammeurs et faciliter la MAJ des cartes grises E85.

Et les constructeurs également pourraient sortir des voitures natives.

L'E85 en France relève d'une vaste hypocrisie. Aucun acteur ne se comporte honnêtement. Etat, conducteurs, reprogrammeurs, constructeurs, assurances et stations-service : tous faux-culs à des degrés variés.

Le petit monde du E85 en France résulte de cet équilibre de biaiseux. Ainsi va la vie.

Mais en général les conducteurs E85 ne sont pas plus imprudents que les autres, sauf quelques rares "kékés GTI" un peu trop jeunes et fougueux. Cependant ils feraient presqu'autant les cons aussi avec des voitures sportives homologuées. Passer une 2L TSI de 230 Ch à 270 Ch, vous pouvez largement faire le débile sans reprog... et l'assurance à ce moment là n'y voit rien à redire ?
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Re: Ethanol E85 / Kit E85 / Reprog E85 sur nos Golf Essence

Message par Fab74 »

Une reprog est réversible aussi bien qu’un boîtier peut être enlevé alors oui pourquoi cela reste illégal ??!!
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Re: Ethanol E85 / Kit E85 / Reprog E85 sur nos Golf Essence

Message par boby049 »

@Remundo Perso ,je m'en cogne que l'on reprog ou pas j'ai répondu à des question et ettayer avec du factuel .
chacun prend ses responsabilité reprog ou non comme tu dis même avec une caisse à 230 reprog ou pas cv si un ane est derrière le volant on peu rien faire d'autre

@Fab74 une reprog même enlevé laisse des traces dans l'ecu et donc si tu passe en cc t'as le td1.

Pour le boitier je pense pas vu que certains sont homologué et ça ne modifi pas l'ecu en natif .
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Re: Ethanol E85 / Kit E85 / Reprog E85 sur nos Golf Essence

Message par Remundo »

oui enfin justement il faut éviter de "s'en cogner" avec des choses obtuses et avoir un peu de finesse et de pragmatisme. Le "factuel" que tu apportes est sans doute vrai, mais ne relève pas d'une grande intelligence. Je ne te vise pas personnellement bien sûr.

Tout pourrait être nettement plus clair et sain avec un peu de bon sens. Mais le noeud du problème, c'est que l'Etat a des injonctions contradictoires
1) d'un côté le développement d'un biocarburant + marché pour les agriculteurs poussent à vendre le E85
2) d'un autre côté il faut bien remplir les poches percées de Bercy avec des carburants surtaxés...

Alors l'Etat n'a rien trouvé de mieux que de développer un marché captif de kikits homologués et légaux, et emmerde tout ce qui ne rentre pas dans cette nasse. Il interdit artificiellement les reprogrammations et derrière les assurances se défaussent abusivement.

En réalité les taxes ne rapportent rien à la France, elles ne sont que de la recirculation interne de monnaie.

On a des constructeurs français qui développent pour le Brésil des modèles spécialement adaptés à l'E85, mais n'en commercialisent aucun en métropole.

Avec tout ça je trouve bien abusif de culpabiliser le pauvre gars qui a eu un accrochage dans un TSI 125 Ch reprogrammé...
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Re: Ethanol E85 / Kit E85 / Reprog E85 sur nos Golf Essence

Message par full »

Bobby, concernant mon cas en cas d'accident sans CT, je n'aurais pas de soucis, dans mon contrat d'assurance, je n'ai pas d'exclusion de garantie en cas d'absence de CT ( AMV assurance )

Concernant ton ami .. il est tombé sur un expert et une assurance qu'il faut fuir

autres cas, Je suis motard depuis mes 16 ans
Nous étions tous en version libre ( loi des 100cv crétine ) j'ai moi même eu un accident en 2000 avec une TLS 1000 avec arbres a cames version libre.... Je n'ai eu aucun soucis pour mes remboursements ( véhicule et nombreuses opérations )

Mais Tu as raison , une reprogrammation fait sauter l'assurance dans les textes ......
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Re: Ethanol E85 / Kit E85 / Reprog E85 sur nos Golf Essence

Message par boby049 »

@Remundo Le sans doute est de trop , ce que j'apporte est vrai j'ai même mis un lien pour étayer .
C'est un jugement donc rien de plus factuel .

Tu parle de grande intelligence , mais combien reprog leurs voiture sans connaître les risques .
Je ne suis ni pour ni contre les reprog , je soulève juste ce que beaucoup ne veulent pas voir ou ignore faute de culture .

J'informe juste les gens qui lisent ce topic , tu es pro éthanol pas de soucis , vu le coût à l'usage clair qu'il faut etre stupide pour ne pas y passer .
Mais faut en connaître les risques si l'on ne passe pas pas par la case "en règle" , même si je te l'accorde certaines reprog à l'éthanol sont sans risque vu que ce sont juste de conversion .

Mais conne nul n'est sensé ignorer le lois il est aussi bon de le rappeler . J'ai cité lesdit articles de lois que peu de gens connaissent ou lisent .
Mais comme on dit un homme averti en vaut 2 .

L'histoire de mon pote est bien réél , elle a fait couler pas mal d'encre ,

Pour la clarté et le bon sens , tu parle de l'état et de changement de lois .
Ou déjà entre Etat, constructeur, reprogrammateur, assurance et utilisateur il a deja des divergences .
Et cela n'est pas dans mes prérogatives , moi je ne fais pas de politique j'essai d'informer et de souler les risques

J'ai juste répondu a des question en etayant , cela t'a semblé manqué de finess, mais combien savent réellement qu'une reprog est hors la lois ?
Et qui se rendent compte du risque une fois trop tard ?

Fin de la discussion pour moi , l'ethanol n'étant pas mon carburant
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Re: Ethanol E85 / Kit E85 / Reprog E85 sur nos Golf Essence

Message par Golfiste05 »

@boby049
Si je comprends bien les assurances chercheraient à niquer leurs assurés alors que ce sont eux qu'ils leur filent du blé ?
Faut qd même être un sacré enc... pour aller faire chier un assuré tout ça parce qu'il roule à l'éthanol "illégalement". Moi si ça m'arrive un truc comme ça, l'expert de l'assurance aura intérêt à courir vite et à se cacher. Faut pas pousser !!! On les engraisse bien et c'est pas eux qui se sont font entuber mdr.
Pour ma part je reste très perplexe au fait qu'ils iraient jusqu'à fouiller le calculateur sauf si vraiment ils auraient un doute sur la puissance de la voiture, mais à ce niveau là on parlerait de stage 3 minimum avec des modifications physiques, pas simplement une reprogrammation moteur qui reste dans les limites constructeurs.
Dans ce cas ayant bientôt 40ans et ayant connu la belle période des cyclos 103 MBK et Cie, tous les debridages des scooters auraient été forcément arrêtés (tt le monde le faisait et des accidents il y en a eu)...
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Re: Ethanol E85 / Kit E85 / Reprog E85 sur nos Golf Essence

Message par Creni »

"Si je comprends bien les assurances chercheraient à niquer leurs assurés alors que ce sont eux qu'ils leur filent du blé ?"

Il faut être trés crédule pour penser que les assurances sont des association à but non lucratif qui sont là pour nous aider.
Bien sure que pour le plupart, dès qu'elles peuvent nous la mettre bien comme il faut, elles ne se gènent pas. ;)
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Re: Ethanol E85 / Kit E85 / Reprog E85 sur nos Golf Essence

Message par Golfiste05 »

@Creni
Merci mais je connais bien la mentalité d'un assureur mais faut qd même pas oublié qu'ils sont là pour nous indemniser quand il y a un problème c'est le but. S'ils font ça à tout le monde, ils n'auront plus bcp de clients et je ne pense pas que cela soit à leur avantage :NonNon:
À moins d'être un cas soc en assuré et plier une voiture par an, je pense plutôt que leur but est de montrer leur sérieux lors de problèmes !
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Re: Ethanol E85 / Kit E85 / Reprog E85 sur nos Golf Essence

Message par boby049 »

@Golfiste05 Non tu ne comprends pas tout mais c'est pas grave .
Je t'invite à relire ton contrat d'assurance et tu vas vite voir les closes de non prise en charge

JE te remets ce qu'applique les assurances en cas de non respect du dit contrat
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Lorsque l’on souscrit à une assurance auto en ligne ou en agence, on vous demandera systématiquement de signer un contrat, dont vous acceptez automatiquement les clauses puisque toute mention ajoutée de votre part sera caduque. Parmi ces mentions, la correspondance du véhicule avec sa carte grise est indispensable. Les assureurs se réservent par ailleurs le droit de ne pas vous indemniser en cas d’accident.

Ah tu crois qu'ils ne vont pas fouillé les calculateurs ?
Détrompe toi , j'ai mis un article d'un jugement ou l'expert à interrogé le calculateur justement .

Et ils auront toujours des clients vu que l'assurance est obligatoire pour un véhicule , tout comme pour un logement et autre .
C'est juste que la prime du dit assuré sera tres cher (les joies du malus et autre) .
Tu crois que des assuré n'ont pas essayé de la faire à l'envers à leurs assurance .

Meme le CC , interroge le calculateur pour une prise en garantie .

Comme quoi meme à 40 ans on en apprends tous les jours ;) , moi aussi j'ai connu la période que tu décris mais les meurs ont changé et les risques augmentés

Fin du HS pour moi , on dérive , on parle d'éthanol et pas de lois sur ce topic
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Re: Ethanol E85 / Kit E85 / Reprog E85 sur nos Golf Essence

Message par Golfiste05 »

@boby049
Bon bin je vais résilier mon contrat d'assurance et j'expliquerais aux flics en cas de contrôle que comme je roule à l'E85 de manière illégale ça sert à rien que je sois assuré : Mouhah:
Comme dit plus haut tu crois qu'ils vont aller faire analyser le proportion d'ethanol dans le réservoir ? :shock:
Bref le cas particulier que tu mentionnes est sûrement la faute à pas de chance et l'expert a été un véritable enc.... car avec le nombre de reprog notamment en puissance qu'il y a en France notamment sur les utilitaires, plus personne n'est assuré donc !
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