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Re: Motorisations TSI MultiFuel/KitE85/Reprog-E85

Publié : 18 nov. 2017, 23:59
par Barbaro
Dites, vous le trouvez comment le frein moteur ? Je le trouve assez faible , enfin je lâche l accélérateur la voiture continue de rouler, même en rétrogradant...c est déroutant car avec mon vieux tdi j avais pris l habitude de l utiliser, mais là je suis obligé d utiliser la pédale de frein quasiment tout le temps :Nul: ...pour le moment c est le seul reproche que j ai à faire sur ce moteur ;)

Re: Motorisations TSI MultiFuel/KitE85/Reprog-E85

Publié : 19 nov. 2017, 00:17
par Cool77
Le frein moteur d'un moteur essence est en général moins important qu'un moteur diesel, à motorisation égale. C'est tout à fait normal.
Un moteur diesel à un couple, un taux de compression et une plage optimale d'utilisation différente qu'un TSI.
Après 4000 tr/mn, par contre, le diesel s'efface...la ou le TSI s'exprime..
Pour un moteur diesel la compression est plus ciblée, dans des plages plus réduites. .
Mais dès qu'il faut un peu de conduite sportive, après 4000 tr/mn le mot diesel, n'existe plus...
On ne peut pas tout avoir...
Moteur au E85 ou pas c'est la même chose.

Re: Motorisations TSI MultiFuel/KitE85/Reprog-E85

Publié : 19 nov. 2017, 10:15
par Barbaro
J ai posé la question sur ce topic parceque je n ai pas trouvé un autre topic plus approprié sur les moteurs tsi pour y faire ma remarque...mais je me doutais que c était propre au moteur essence ;)...ça va prendre un peu de temps mais je vais finir par m y habitué à ce manque de frein moteur.
Etant encore en rodage , j ai pas pu encore titiller les 4000 tr/min :bounce:

Re: Ethanol E85

Publié : 10 déc. 2017, 07:52
par Udra
Ma femme travaille chez Total, les instructions qu'ils donnent à leurs gérants sur ce carburant : ne pas le conseiller au client si le véhicule n'est pas prévu d'origine.
Pour un moteur essence récent ou de grosse cylindrée préconisation en SP 98, l'indice d'octane est plus riche, plus d'efficacité en haut régime.
Mon fazer est un 600 et je n'ai jamais mis de SP95, comme tout motard respectueux de sa monture. :jaime:

Re: Ethanol E85

Publié : 10 déc. 2017, 09:05
par Remundo
un peu d'éthanol rehausse l'indice d'octane du carburant et facilite la combustion des moteurs "pointus" (haut taux de compression, turbo ou forte puissance par L de cylindrée). Des traces d'éthanol sont tolérées dans tous les carburants, même ceux présentés comme "purs" et y sont plutôt favorables.

Ce qu'il ne faut pas faire, c'est mettre du E85 pour un moteur réglé en carburation SP95-98. Chaque véhicule/moteur doit être "étudié" avant de faire ce choix.

Pour changer un peu de sujet : une découverte récente sur l'Ethanol :

https://www.youtube.com/watch?v=OoOtWGTf2YI

Plus d'infos ici

Re: Ethanol E85

Publié : 10 déc. 2017, 22:37
par Cool77
Le GNV ne devrait pas augmenter en 2018, j'ai lu ça sur un site du Ministère. Je pense que le E85 devrait faire pareil.
Rouler au E85 devrait être de plus en plus intéressant, encore plus. :Top:


8)

Re: Motorisations TSI MultiFuel/KitE85/Reprog-E85

Publié : 21 déc. 2017, 15:51
par Cool77
:coucou:

Homologation du KITE85:
La nouvelle règle précise que le boîtier ne peut pas être vendu seul. L'homologation englobe une prestation qui englobe l'installation d'un boîtier adapté au véhicule et à sa cylindrée. L'arrêté stipule notamment que le véhicule modifié doit continuer à répondre aux exigences de sa norme Euro d'origine. L'installation autorise en outre la modification de la carte grise avec des émissions de CO² réduites de 40 %, à condition qu'elles soient inférieures à 250 gr/km. Certains véhicules pourraient donc voir leur malus écologique réduit, sinon supprimé. Les boîtiers de conversion sont compatibles avec toutes les voitures essence Euro 3 minimum, acceptant déjà le SP95-E10, jusqu'à 14 CV, soit un parc de près de 10 millions de véhicules.

https://www.jre85.fr/arrete-kit-ethanol/

Pour un coût de 700 euros environ !!!! soit environ 30.000 km pour commencer légèrement à l'amortir. A condition que le véhicule ne surconsomme pas de trop...Que l'installation soit de qualité, et les réglages optimisés....
La carte grise aura déjà été payée, évidemment, pas de remboursement. Je sais que le père noël est proche....

Pollution augmentée pour les anciens véhicules surtout moteur froid, surenchère à l'éthanol, 700 euros pour un kit85!!!..Un constructeur qui ne sera pas obligé de vous couvrir si pb moteur, car, par construction, le kit85 ne fait pas parti du paquetage de la voiture....

Une question se pose donc: Le constructeur ne sera pas obligé d'accepter l'installation dudit KITE85. En cas de problème moteur, même si c'est faut, il pourra toujours dire que c'est la faute du KITE85.
Et, c'est là qu'est l'os....

Une arnaque pour moi cette histoire....Seul "avantage", vous pourrez polluer plus en ville, avec l'autorisation de circuler via la vignette Crit'air.
Pour la Golf MultiFuel Euro6 à injection directe, ces questions ne se posent pas.....
Une bonne reprogE85, pourra paraître plus raisonnable sur nos TSI Euro6 les plus récents par exemple...

C'est sur les nouvelles motorisations essences, style Euro6b au minimum en attendant plus, avec un F.A.P, et à injection directe qu'il faut promouvoir le E85.
Pas sur des véhicules essences de 3l de cylindrée Euro3, et j'en passe... Avec des consommations de 15 litres garanties, ou la pollution va être épouvantable... :Rouge:
Du grand n'importe quoi....


8)

Re: Motorisations TSI MultiFuel/KitE85/Reprog-E85

Publié : 21 déc. 2017, 17:29
par Remundo
bonnes remarques, Cool,

le taaaannnt aaaaatteennnnduu décret pour les kits E85 ; ma foi c'est plutôt positif, mais des questions restent en suspens (les constructeurs risquent de se défausser en cas de panne moteur n'ayant pas grand chose à voir avec le carburant...)

Ce que je reproche le plus au décret est de ne pas agréer de reprogrammeurs E85.

Re: Motorisations TSI MultiFuel/KitE85/Reprog-E85

Publié : 21 déc. 2017, 18:11
par Cool77
;)

"bonnes remarques, Cool,"

Merci mon ami :Top:

8)

Re: Motorisations TSI MultiFuel/KitE85/Reprog-E85

Publié : 22 déc. 2017, 09:31
par Cool77
:study:

Modification des véhicules essence à l'aide d'un kit Superéthanol ou d'une reprogrammation Superéthanol

La modification d'un véhicule fonctionnant au SP95/98 touche surtout à l'avancement du point d'avance à l'allumage (+4° angulaire avec 100 % de E85), mais aussi au débit des injecteurs et au taux de compression à revoir à la hausse. Une élévation de la pression dans les cylindres est possible grâce à l'indice d'octane plus élevé de ce carburant qui atteint 106: ce qui a pour effet d'augmenter le rendement thermique du moteur, donc son rendement global et fait donc chuter d'autant la consommation spécifique du moteur. Cependant, et malgré le discours des constructeurs, la quasi-totalité des véhicules à essence injection fonctionnent sans anomalie et sans modification jusqu'à au moins 30 % de E85. Certains véhicules10 sont utilisés par leurs propriétaires avec 100 % de E85 sans modification, comme la Toyota Prius, bien qu'elle ne soit pas homologuée pour ce carburant, quelle que soit la génération (Prius I, II, III)11.

Il existe de nombreux kits12 assurant la conversion des véhicules classiques roulant à l'essence. La majorité des véhicules récents (produits après 2000) ont un circuit de carburation prévu pour résister à un certain taux de Superéthanol (durits, réservoirs et autres conducteurs du mélange compatibles). Cela permet à ces véhicules de pouvoir utiliser le nouveau carburant E10 sans modification. Grâce à ces kits, ils peuvent être convertis à l'utilisation du E85. Sous réserve de fiabilité à long terme non garantie, n'importe quel véhicule à essence équipé d'un système d'injection avec régulation lambda (sonde « à oxygène » disposée sur la ligne d'échappement) peut fonctionner avec une certaine proportion d'E85 : de nombreux essais empiriques font état de véhicules du début des années 1990 à injection électronique fonctionnant sans à-coups ni problème jusqu’à un taux de 50 % d'E85. Les désagréments constatés pour des taux similaires ou plus élevés encore sont surtout perceptibles moteur froid ou par temps humide (moteur qui « cale » après démarrage, instabilité du ralenti et à-coups en fonctionnement à charges partielles).

Ces modifications ne disposent d'aucun cadre réglementaire. La direction régionale de l'Industrie, de la Recherche et de l'Environnement (DRIRE), chargée de valider de telles transformations, refuse de créer une procédure de réception pour les véhicules modifiés, au même titre qu'avec les kits GPL. Toutefois, un décret sur l'homologation de ces kits devrait être publié en avril 2017.

Il est à noter cependant qu'une différence fondamentale existe entre ces kits E85 et les kits GPL : la nécessité de détecter la teneur en éthanol du mélange, d'assurer la compatibilité matériaux, de valider la compatibilité du système de post-traitement, d'adapter les stratégies de contrôle moteur (phasage injection, temps d'injection, avance à l'allumage) font qu'un véhicule flexible ne peut en aucun cas être considéré comme un véhicule classique auquel on a ajouté un kit E85, alors que c'est le cas pour les véhicules GPL. Un véhicule Flexible de deuxième monte pourrait, selon certaines personnes, se montrer dangereux.

Depuis 2007, l'on peut trouver sur Internet, notamment sur des sites spécialisés, des internautes roulant de 10 à 100 % de E85 sans modification14. D'après ces derniers, ces véhicules sont toujours en état de marche à l'heure actuelle. Il faut noter que l'utilisation du E85 dans des voitures non adaptées est sous l'entière responsabilité de l'usager.

En termes de coût d'utilisation (prix du carburant au kilomètre et prix de l'entretien périodique) ainsi que de pollution générée (principalement les oxydes d'azote), la décision d'acquérir un véhicule roulant à l'E85 plutôt qu'au gazole s'avère plus avantageuse sur tous les points. En effet, l'entretien d'un véhicule diesel est plus fréquent et plus onéreux (davantage de filtres à remplacer, etc.) : le surcoût est estimé entre 20 % et 30 % supplémentaires.

A mes souhaits... :D

Re: Motorisations TSI MultiFuel/KitE85/Reprog-E85

Publié : 22 déc. 2017, 10:24
par Remundo
cet article me dit quelque chose, ça ne serait pas de Wikipedia ?

Edit : https://fr.wikipedia.org/wiki/E85_(carb ... 3%A9thanol

aller, "pour la route", voici une GTE reprogrammée E85 multifuel.

http://www.dailymotion.com/video/k34p1ZlGRqpBqGpT2D3

Re: Motorisations TSI MultiFuel/KitE85/Reprog-E85

Publié : 22 déc. 2017, 11:28
par Cool77
Yes c'est du WIki-

Ca me fait tourner la tête toutes tes aiguilles qui vont dans tout les sens :D

Bien joué cette vidéo :Top:

8)

Re: Moteur TSI essence reprogrammé en multifuel E85

Publié : 03 janv. 2018, 16:23
par bigjimping
Bonjour,
Quelqu'un à t'il franchi le pas sur un 1.2 TSI 110 ?

Re: Ethanol E85

Publié : 05 janv. 2018, 16:29
par Florian13
A Marseille des professionnel viennent d avoir leur assermentation pour installer les kit on avance

Re: Ethanol E85

Publié : 05 janv. 2018, 22:02
par Cool77
C'est pas si simple. En cas de pb moteur, le constructeur n'a aucune obligation d'accepter cette modif....et là....Un jour, ils diront, cette modif n'a pas été homologuée par VW, entres autres, et nous ne prenons rien à notre charge...
Et à chaque pb moteur, même si ça n'a rien avoir avec le Kit, on aura des surprises...
Au minimum 25.000km pour amortir un Kit E85 de plus de 700 euros.
Pollution augmentée, pour les grosses cylindrées, qui ne sont pas à injection directe essences...etc..
Rien ne vaut une bonne reprog, sur des moteurs récents euros 6, à injections directes.
Le 1,2 l TSI 105, pourquoi pas.
A étudier..

8)

Re: Ethanol E85

Publié : 05 janv. 2018, 22:07
par Remundo
J'ai trouvé ça Source

Image

Si l'on se fie à ces chiffres, le E85 a une augmentation de 2,42 ct€/L, et je crois qu'en plus la TVA s'applique sur cette taxe...

2.42*1.2 = + 2.904 c€/L, même nous les alcoolos, on y attrape un peu... :silent:

Par rapport aux récents agréments sur le kit E85, si j'avais un conseil : ne vous jetez pas dessus.
1) Voyez si votre véhicule est assez moderne pour une reprogrammation qui peut être plus fiable et moins chère.
2) Vérifiez auprès de spécialistes que vos pompes à injection sont suffisamment dimensionnées pour injecter +20% de carburant.

Re: Ethanol E85

Publié : 05 janv. 2018, 22:25
par Florian13
Cool77 j'ai justement ce moteur 1.2 TSI 105, questce que tu appelles a injection direct

Re: Ethanol E85

Publié : 05 janv. 2018, 22:30
par Cool77
Tes injecteurs essences ne passent pas par une chambre de précombustion.
Ils envoient directement l'essence, en forme de minuscules et microscopiques goutellettes, au dessus de ton piston, pour faire simple.
C'est une condition préalable pour optimiser une combustion par l'éthanol.
Défaut: émission plus importante de particules fines...
Les moteurs TSI 125ch sont à injections directes, dont la Golf MultiFuel, évidemment, je ne connais pas les autres motorisations, mais en Euro6, ça doit être le cas, je ne sais pas.

Re: Ethanol E85

Publié : 05 janv. 2018, 22:35
par Remundo
il y a différentes techniques pour amener le carburant dans la chambre de combustion.

L'injection directe est la technique la plus moderne : elle consiste en 1 injecteur piloté et haute pression par cylindre, et placé à l'intérieur cylindre.

Il y a d'autres techniques moins utilisés ou plus anciennes
1) injection indirecte multipoint : des injecteurs pilotés basse pression dans chaque tubulure d'admission
2) injection indirecte monopoint : 1 seul injecteur piloté - basse pression pour toutes les tubulures
3) carburateur : le plus vieux système, avec des gicleurs basse pression, sans électronique de contrôle.

Re: Ethanol E85

Publié : 05 janv. 2018, 22:37
par Cool77
Tout est dit...on parle de l'injection directe.
Elle existe dans les moteurs diesels, il y aussi un système à injecteurs pompes. Plus bruyant et coûteux...
Les ex moteurs Vw TDI 1,9l, entres autres les plus récents en étaient équipés..