VW dans la tourmente (pas uniquement aux USA)

[duciduc]

H.S. : Je pratique l'homéopathie. Donc, des antidépresseurs naturels. :bien:

[Kyle]

Je te vends un frigo classé A++, au final celui-ci consomme comme un B (sans l'intervention de l'utilisateur, point qui est important), c'est pas une tromperie? autre exemple, je te vends un biberon "bisphenol A-free"(norme européenne) alors qu'en fait il y en a, tu ne trouve toujours pas que c'est une tromperie?

La tromperie est déjà là.

Oui, comme pour la politique, on vend du rêve au peuple et le peuple marche à fond. On peut demander aux Américains d'envoyer des spécialistes pour vérifier que ce qui sort de l'Elysée et de l'Assemblée Nationale est conforme ? :censure:

[Kyle]

H.S. : Je pratique l'homéopathie. Donc, des antidépresseurs naturels. :bien:

Ah, je ne connais pas spécialement. Je me rappelle juste d'un traitement à base de cuivre à l'époque où j'avais eu une bonne grippe. Fin du HS. :sauve:

[mouffy]

la puissance commercialement affichée est plutôt indicative. Et varie en fonction de nombreux paramètres.

Il y a d'ailleurs une "petite" pratique bien connue ; certains acheteurs acquièrent le moteur en puissance dégonflée, puis le font reparamétrer en puissance supérieure. L'opération leur coûterait moins chère que d'acheter directement la version officielle et puissante en concession.

Sauf que c'est illégal.
Il faut repasser la voiture aux mines et le signaler à l'assurance.
Sans ça en cas de carton grave..........je n'ose imaginer les soucis....!

[Pepito]

H.S. : Je pratique l'homéopathie. Donc, des antidépresseurs naturels. :bien:

Mince je voulais te demander du lexomyl

[duciduc]

Selon l'interview de Jean-Luc Moreau, un expert automobile, tous les constructeurs joueraient avec les normes européennes et américaines...
http://www.dailymotion.com/video/x37lc0g_scandale-volkswagen-tous-les-constructeurs-font-ca-video_auto

[duciduc]

J'ai bien peur que les moteurs à essence Euro 6 vont aussi être dans le collimateur...
http://www.auto-moto.com/actualite/environnement/antipollution-la-norme-euro%E2%80%AF6-pour-les-nuls-20231.html

Avec la norme Euro 6, les nouveaux moteurs à essence se retrouvent dans le collimateur. La chasse au CO2 a, en effet, incité les constructeurs à augmenter leur rendement pour en abaisser les consommations. Pour y parvenir, ils ont souvent opté pour un fonctionnement en mélange pauvre (excès d’air par rapport à la masse de carburant). Malheureusement, ce procédé engendre une augmentation significative des émissions d’oxyde d’azote et de particules. Ces moteurs à injection directe d’essence rejettent, à présent, davantage de particules que les diesels dotés de filtre chargés de les annihiler !

...

Sinon, il me semble que le meilleur choix de technologie diesel en norme Euro 6 soit :

LA SOLUTION DE PSA

Troisième solution : celle suggérée en exclusivité par le groupe PSA. Capable d’effectuer une régénération (combustion des particules emprisonnées) à une température plus faible grâce à un additif, le filtre à particules a pu être installé derrière le système de traitement des NOx sur la ligne d’échappement.

Cette solution permet une montée en température plus rapide du réducteur catalytique pour une dépollution plus efficace des NOx à froid et en ville. Les émissions d’ammoniac s’en trouvent également limitées. Autre bénéfice : ce post-traitement a autorisé les ingénieurs à accroître le rendement moteur. Cela se traduit par un gain de consommation de 2 à 4 % par rapport à un moteur HDi en conformité avec la norme Euro 5.

[Remundo]

C'est du grand n'importe quoi !
C'est illégal, mais BOSCH le fait quand même.
Développer un tel logiciel en se disant qu'il ne sera sans doute pas utilisé relève soit de la naïveté profonde ou alors de la parfaite mauvaise foi... :suspect:

Bon VW s'est fait prendre... tant pis pour eux, ils s'en remettront de toute façon

Tu t'avances un peu vite, cher ami. :|

L'avenir le dira

[Remundo]

concernant la dépollution et autres artifices de combustion, tout cela est vain. Il faut implanter quelque chose comme 10 km d'autonomie électrique sur TOUS les véhicules.

Le tout thermique en ville est une aberration extraordinaire qui est soutenue au maximum par les lobbies pétrolo-constructo-étatiques.

[duciduc]

Avec tous ces différents moteurs essence/GPL/diesel/hybride/électrique, et tous les différents systèmes antipollutions NOx/SCR/PSA, il faut être ingénieur automobile pour comprendre et faire son choix.

[Remundo]

c'est vrai que l'objet automobile se complexifie.

Juste quelques points de repères :
1) tous les moteurs à combustions (tout type d'hydrocarbures) polluent à l'endroit où ils fonctionnent
2) le contrôle des moteurs et tous les filtres sur la ligne d'échappement sont là pour pallier (partiellement) l'ineptie de vouloir faire des moteurs non polluants en ville.

Pour ce qui est des engins motorisés, les 2 façons de supprimer complètement la pollution en ville, c'est
1) propulsion électrique à batteries
2) propulsions exotiques (à hydrogène, air comprimé), pas vraiment opérationnelles.

[Garrett]

Petit aparté sur la notion de diffamation ...
Faites attention a vos dires si ils ne sont pas justifiable et avéré.
Bosch a fourni un micro-code pour utilisation interne et à clairement stipulé (cf info Bild)
Vous voulez que l'on parle des reprogrammation et des boites de reprog dans ce cas la même combat...

Élevez le débat y a assez des journalistes pour remuer la m......

[Blacknight]

Pour ce qui est des engins motorisés, les 2 façons de supprimer complètement la pollution en ville, c'est
1) propulsion électrique à batteries

Ah ah ah, le fameux électrique, The Solution....The Future,.... Ça me fait bien rire....

Tu ne pollues pas autour de la voiture, peut-être (j'aimerais vous rappeler qu'une partie de la pollution aux particules fines provient de l'usure des pneus et des freins)...... Mais l'électricité consommée est loin d'être écolo.
En Allemagne, elle provient de mémoire, pour 50% par les centrales à charbon et même la partie créée par le nucléaire ...d'ailleurs parlons en aux japonais de l'écologie à la méthode nucléaire.
Pour la partie créé par les panneaux solaires... on parle rarement des désastres écologiques liés à l'extraction des minerais nécessaires à leur fabrication(en même temps pourquoi nous en parler, le désastre se passe dans des pays lointains et pauvres)


Et pour stocker l'électricité, on a besoin de batterie. Et là, question écologie, la batterie c'est comme le panneau solaire. Que ce soit à la fabrication ou au recyclage. Mais on nous l'avouera plus tard, quand il n'y aura plus de gasoil et d'essence pour taxer et qu'il faudra trouvé un nouveau vilain petit canard.

Alors arrêtons croire tous ces écolo-politico-taxidermistes qui nous bourrent le C.. de Paille, et qui profitent de notre crédulité pour augmenter les impôts sans que personne ne bronche car leurs décisions sont MORALES .

Oui je sais, je suis en colère.... Mais ne me cherchez pas, je suis partis me calmer :sauve:

[duciduc]

Rien de diffamatoire là-dedans.
On ne fait que discuter de l'actualité.
On a le droit de se poser des questions.
Un premier temps, ils avouent fournir un composant matériel.
Puis les journalistes grattent, et là on apprend qu'ils fournissent aussi le logiciel...

[Garrett]

C'est illégal, mais BOSCH le fait quand même.

Ce sont des propos diffamatoires .
Tu n'es pas le législateur , et à ce jour rien ne te permet d'affirmer cela sauf si tu as en t'a possession des éléments probants, sans cela tu tombes dans la diffamation .

Oui , ont peux tous discuter d'actualité , en évitant les jugements personnels .

Une boite met a disposition une carto à usage interne en prévenant son client que c'est illégal de le mettre en production d'usine , ce n'est pas Bosch qui est hors la loi mais bien VW...

Concernant la solution de PSA avec la fameuse cerine qui va bien , on à vu le resultat il y a dix ans , ou en concession on démontait les FAP a tour de bras pour passer la HP dedans pour déboucher le FAP.
Parlons aussi du distributeur de cerine asservi a la trappe d'essence qui faisait que si tu faisait pas des pleins complet tu bouffais ton reservoir de cerine vitesse grand V , et tu devais passer en concession pour remettre tout en ordre , un un billet de 140€ à chaque fois ....

[duciduc]

Tu tires une phrase de son contexte.
Le logiciel est illégal ou non ?

[Remundo]

Pour ce qui est des engins motorisés, les 2 façons de supprimer complètement la pollution en ville, c'est
1) propulsion électrique à batteries

Ah ah ah, le fameux électrique, The Solution....The Future,.... Ça me fait bien rire....

Tu ne pollues pas autour de la voiture, peut-être (j'aimerais vous rappeler qu'une partie de la pollution aux particules fines provient de l'usure des pneus et des freins)...... Mais l'électricité consommée est loin d'être écolo.
En Allemagne, elle provient de mémoire, pour 50% par les centrales à charbon et même la partie créée par le nucléaire ...d'ailleurs parlons en aux japonais de l'écologie à la méthode nucléaire.

c'est tout à fait vrai, mon propos était déjà de limiter la pollution urbaine.

Pour la partie créé par les panneaux solaires... on parle rarement des désastres écologiques liés à l'extraction des minerais nécessaires à leur fabrication(en même temps pourquoi nous en parler, le désastre se passe dans des pays lointains et pauvres)

Oh ça, Les PV se recyclent très bien. Alu et silicium, du verre, un pu de plastique.

Un écran de TV est bien plus complexe à recycler, et en terme de surface et d'utilité... la comparaison est drôle aussi. :tchin:

Et pour stocker l'électricité, on a besoin de batterie. Et là, question écologie, la batterie c'est comme le panneau solaire. Que ce soit à la fabrication ou au recyclage. Mais on nous l'avouera plus tard, quand il n'y aura plus de gasoil et d'essence pour taxer et qu'il faudra trouvé un nouveau vilain petit canard.

Pour les batteries au plomb, ça se passe très bien, il faut maintenant mettre en place un filière Lithium.

Alors arrêtons croire tous ces écolo-politico-taxidermistes qui nous bourrent le C.. de Paille, et qui profitent de notre crédulité pour augmenter les impôts sans que personne ne bronche car leurs décisions sont MORALES .

Oui je sais, je suis en colère.... Mais ne me cherchez pas, je suis partis me calmer :sauve:

Attention à ton coeur

[Remundo]

Tu tires une phrase de son contexte.
Le logiciel est illégal ou non ?

le logiciel est légal s'il est utilisé pour mettre au point le moteur.

Il est illégal s'il est implanté dans les véhicules commerciaux afin d'en changer le fonctionnement uniquement pour le test-pollution.

Rassurez-vous, je ne crois pas que les Allemands viennent attaquer en diffamation les petits forumers Golf7 pour leur excès dominical

[Garrett]

Non il ne l'est pas tant qu'il reste en développement ou en proto test sur route fermées
Ce qui n'est pas légal c'est de l'utiliser sur voie publique , au sens Français du terme .

Une voiture avec reprog , c'est interdit sur route , sauf sur circuit , même combat ,pourtant les boites de reprog on pignon sur rue.

On est dans le cas de VW à la limite de la connerie de la norme Euro et des normes sur les rejets en général , on est aux limites technologiques.

Lavoisier dit rien ne perd rien ne se gagne tout se transforme .
Une combustion reste une combustion à un moment il faudra passer à autre chose ou ne plus essayer de baisser les normes ,car on y arrivera plus.

Le diesel n'est pas le mal absolu pour les gros rouleurs et les gros engins ,mais une pure connerie pour les 3/4 des gens qui en ont.
C'est une réflexion de fond à engager, ce qui malheureusement n'arrivera jamais en France qui plie très facilement sous le poids de certains lobbying.

[duciduc]

L'auteur du logiciel devait prendre les devants par exemple en limitant dans le temps son utilisation.
Je pense que c'était tout à fait faisable.