Débat sur l'électrique

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Cooper4ever
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Re: Débat sur l'électrique

Message par Cooper4ever »

Golfdorac a écrit :
Cooper4ever a écrit :
Golfdorac a écrit :
a chaque besoin son type de véhicule....... gros rouleur donc le diesel s'impose, moyen = essence et minuscule rouleur alors électrique :D

Pas tout a fait petit rouleur en électrique ;) en 1 mois d'utilisation on frôle les 2000 km :)
Excellent le solowheel !!! j'en ai vu en chine des moins jolis , mais surement moins cher :roll:
ah ouais ??? pas mal mais j'avoue qu'avec une e-golf j'ai du mal a conceptualiser ton moyen de recharger et te déplacer ? tu es VRP et te recharge chez tes clients ? :D

Je recharge tous les soirs en rentrant ; pour rouler le lendemain entre 60 et 120 km/j
Véhicule livré le 21/02/15 je suis actuellement a 2362 km :D

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TheoGo
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Re: Débat sur l'électrique

Message par TheoGo »

Joli tout ça !! 8)
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Lagon33
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Re: Débat sur l'électrique

Message par Lagon33 »

Je partage sur beaucoup de points ce qui a eté dit lors du 1er message.
J'en parlais encore à des collègues aujourd'hui, avec les primes qui arrivent pour l'achat de voitures électriques ou hybrides.

Pour moi, l'électrique, c'est la trouvaille du moment et surtout des convictions et/ou intérêts qui amènent à prendre des décisions politiques' avant d'orienter nos achats et nos modes de consommation.
Je ne crois absolument pas que ce sera l'énergie future. Oui, l'électrique, c'est pour moi un autre moyen, un autre moyen de polluer la planète et la détruire.
Et encore, aujourd'hui, on détruit la planète pour la fabrication et l'usage, et demain ? Pour le recyclage de tout ca, on va polluer comment ?
Le coût de l'électricité, ils vont nous inventer quoi comme nouvelle taxe électrique sur les alimentations des véhicules si un jour 80% se trouvait en électrique ?

Le seul intérêt à mes yeux, et pour ceux qui n'aimeraient pas le bruit d'une belle mécanique bien sur, donc pas valable pour tous, c'est le silence. Sur ce point OK, c'est un fait indiscutable.

Je crois infiniment plus fort aux recherches sur les biocarburants (avec des algues par exemple), si vraiment on souhaite parler d'écologie.
http://www.lejdd.fr/Societe/Sciences/Ac ... eur-607122
Je ne serais vraiment pas certain du tout d'être éco-citoyen en électrique (chaque jour de moins en moins même. Par contre c'est certain, on veut nous y pousser, là pas de doute).

Ceci étant dit, pour ceux qui sont passés à l'hybride ou 100% electrique, je respecte ce choix, nous faisons chacun avec notre regard là dessus.
D'autre part, il faut une certaine part de courage pour se lancer dans de nouvelles technologies qui ont un vrai coût et pour lesquelles le recul réel est inexistant à long terme. Pour ca aussi respect, car de toutes les facons, dans le vrai ou non, j'imagine que chacun fait en pensant bien faire.

Et pour terminer, un detail HS par rapport au débat initial, la Golf GTE est magnifique, intérieur comme extérieur.
Vivement la golf GTe (écologique) :)
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Re: Débat sur l'électrique

Message par Lagon33 »

Le 0% pollution n'existe pas. L'idée générale est de se dire que notre planète est bien faite au départ. Elle se régénère. Il faut trouver les moyens qui polluent, mais à un niveau satisfaisant et qui permet l'équilibre.

Quand on fait du sport, on produit des toxines. Le corps est bien fait, si on gère l'intensité et la durée de façon adapatee et avec 1 bonne alimentation, on n'a pas forcément des crampes.
Pourtant il y a bien eu pollution dans le corps, avec ces toxines.
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Blacknight
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Re: Débat sur l'électrique

Message par Blacknight »

Lagon33 a écrit :

Je ne serais vraiment pas certain du tout d'être éco-citoyen en électrique
A ce titre les constructeurs ont interdiction de faire de la pub en disant que leur véhicule électrique est écologique.....
TDI 150 « sport » - vitres arrières surteintées - gps - acc + front assist - keyless access - gris tungstène.
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Re: Débat sur l'électrique

Message par Golfdorac »

une question me vient tout de meme...... la techno des batteries évolue donc l'autonomie aussi (voir Tesla).
mais est ce que le consommateur peut faire évoluer sa batterie de voiture aussi histoire de recharger plus vite et d'aller plus loin avec le 'plein' ? :suspect:
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Re: Débat sur l'électrique

Message par Lagon33 »

:D je ne pense pas !
Le but est de vendre des véhicules neufs ;)

Les CC te disent déjà ouvertement que concernant le recyclage des batteries, ils n'en savent rien, donc ils ne s'en préoccupent pas trop, ce n'est pas du tout leur soucis.

Alors quant à vendre des batteries + performantes au lieu de vendre des voitures .... Oulaaaa
Et imagine la levée de boucliers si une firme voulait se spécialiser là dedans. Avec les fortunes investies par les marques, je pense qu'elle aura de sacrés bâtons dans les roues pour y parvenir et voilà une chose que précisément, ils ont déjà dû prévoir avec des brevets etc...
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Re: Débat sur l'électrique

Message par Golfdorac »

pas top alors :roll:
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Re: Débat sur l'électrique

Message par labo »

Je remarque souvent sur ce genre de sujets que ceux qui ne trouvent pas d'intérêt à l'électrique ou l'hybride ressassent souvent les mêmes arguments:
-Autonomie: c'est jamais assez.
A part pour partir en vacances, plus de 3/4 des gens ont assez avec l'autonomie proposée par les véhicules actuels.
L'auteur du post dit avoir 100 km aller-retour pour bosser (et être un gros rouleur), c'est réalisable avec une électrique actuelle sans problème.
Beaucoup de ménages ont 2 véhicules, donc l'un pourrait être électrique.

-Le prix: trop cher
Au vu du prix de la Zoé, on ne peut plus le dire.

-Production de l'électricité: nucléaire donc polluant
Si les déchets sont bien stockés, la pollution est quasi nulle.
Oser dire que la production d'électricité est plus polluante que la combustion des moteurs, c'est être de mauvaise fois.
J'installe des panneaux solaires au printemps. Avec une durée de vie de plus de 30 ans, je pense que le bilan écologique et financier sera positif

-Écologie doit rimer avec économie.
Aller à la déchetterie me coûte de l'argent, mais je trouve ça écologique.

C'est plus facile de trouver des arguments fallacieux pour discréditer une technologie de plus en plus aboutie.
Etre attaché à un carburant qui pue et est très bruyant :evil:
Le mazout aurait du rester un carburant pour les véhicules parcourant réellement de grandes distances journalières, pas pour des citadins.
Samsam31
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Re: Débat sur l'électrique

Message par Samsam31 »

Je pense que l'électrique à un bon avenir mais pour ça il faudrait que les voitures soit équipés de toit photovoltaïques, ce qui permettrais de recharger un peu en roulant, que l'on est des bornes aussi en panneaux solaire pour recharger, et enfin que les batteries soit de meilleures qualité. Bon on en est très loin mais cela avance.
Sinon à l'heure actuelle un gros problème c'est le trop grand silence des ces voitures, pour les piétons et vélo, on entend vraiment rien c'est dangereux.
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Cool77
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Re: Débat sur l'électrique

Message par Cool77 »

:coucou:
Entendu ce matin à la radio... :Rouge:
L'Etat étudierait pour les années futures, la possibilité de taxer au kilomètre, les propriétaires de véhicules électriques, compte tenu du manque à gagner fiscal de notre chère et chère essence!!..
Comment ?
Annuellement, par un système de transmission de données automatiques entre le véhicule et un centre dédié. Le coût du kilomètre électrique serait particulièrement élevé.
Pour..... compenser la TIPP .
Même pour ceux qui fabriquent leur propre électricité...
Pas belle la vie???.... :Rouge:

Plus qu'a rouler en marche arrière.. :D


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Gagph
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Re: Débat sur l'électrique

Message par Gagph »

Bravo l'état. Trop fort.
Il faudrait lui rappeler que nous sommes déjà taxé à 20% sur l'électricité avec la TVA.
Bon tout ça reste à vérifier et puis ça risque de prendre du temps. Pas sûr que les constructeurs acceptent de livrer des données personnelles à l'état.
Fan de Formule 1.
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Re: Débat sur l'électrique

Message par Cool77 »

Ca reste à vérifier bien sûr, c'est juste des" soi disant" études.....
Beaucoup d'obstacles bien sûr.
Après, vis à vis des constructeurs, si cette décision émanait notamment au niveau européen...Ils ne pourront pas aller contre..Surtout que les états les aides à produire des véhicules hybrido/électriques............ :study:

Ce ne serait pas taxer "que".... à 20% pour les véhicules électriques, comme c'est la cas quant on allume son ordinateur chez soi.... :evil:

L'imagination est sans faille quant il s'agit de TAXER... :Rouge:

A suivre, on aura bien d'autres débats....

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Winnie
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Re: Débat sur l'électrique

Message par Winnie »

Je l'ai toujours pensé ...... il faut s'attendre un jour ou l'autre à une taxation sur "la mobilité électrique" ...... l'état ne peut se passer des enooooormes recettes fiscales des produits pétroliers. Il devra obligatoirement compenser lorsque la propulsion électrique va prendre son essor ..... :(
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Re: Débat sur l'électrique

Message par Cool77 »

C'est évident.
Si l'électrique prends trop d'ampleur, comme l'éthanol, l'Etat va devoir en tirer profit.
Il ne faut pas rêver.
Il encourage, comme l'a été le diesel qui va être beaucoup plus taxé dès 2018.
Puis après il décourage.. ..
On veut arrêter un max de nos réacteurs nucléaires en plus...
Le monde de la mobilité va changer.. .c'est inévitable..
Difficile d'avoir une vision...Si tant est qu'on est envie d'en avoir une.... :scratch:

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Re: Débat sur l'électrique

Message par wbtl19 »

hello

c'est déjà prêt !!!
c'est ce qui se cache derrière la mutation de la taxe TIPP->TICPE !!!
TIPP Taxe Intérieure sur le produit pétroliers
TICPE Taxe Intérieure sur la consommation des produits énergétiques

l’électricité, l'alcool, l'hydrogène, etc.....
tout cela peut être touché par la TICPE !!!

c'est la dernière chose qu'a fait sarko avant de se faire virer par les urnes !!!

enjoy !!!

m@x :roll:
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Blacknight
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Re: Débat sur l'électrique

Message par Blacknight »

+10000 wbtl19
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Re: Débat sur l'électrique

Message par fge »

Je vais apporter de l'eau au moulin de ce sujet puisque ça fait maintenant plus de 20 ans que je m'intéresse au VE...

En ce qui concerne les moteurs électriques, les techniques de base sont connues depuis le 19e siècle, que ce soit pour les moteurs à aimant permanent ou par induction (pour ce dernier, l'inventeur et breveteur était un certain... Nikola Tesla). Depuis, les connaissances théoriques et techniques associées se sont évidemment affinées. Et de fait, le rendement énergétique d'un moteur électrique dépasse les 90% dans tous les cas, chose à laquelle un moteur thermique ne peut prétendre en aucun cas : au mieux, il est de 50% pour ces monstres que l'on trouve dans les cargos, et dans le milieu automobile, 35% au mieux... En charge.

En ce qui concerne les batteries, ça reste le point "faible", en ce sens que les densités énergétiques, que ce soit volumétrique ou "gravimétrique" (néologisme pour "massique" que je préfère personnellement) sont pour l'instant très inférieures à celles des produits pétroliers, par un facteur 10.

Mais voilà : quand on compare la consommation d'énergie d'un véhicule électrique par rapport à une chaudière (nom que je donne aux véhicules utilisant des moteurs essence ou diesel), le véhicule électrique consomme en moyenne cinq fois moins d'énergie (dans le meilleur des cas), malgré tous les progrès effectués par les moteurs à combustion interne avec plus de 100 ans de pratique ! Et la chaîne de propulsion électrique n'en est qu'à ses débuts...

Bref, en ce qui me concerne, les chaudières sont d'ores et déjà mortes. Ne serait-ce parce que contrairement aux chaudières, les VE (véhicules électriques), on peut les recharger chez soi.

Ce post est déjà assez long, aussi arrêterai-je ici. Dans le prochain post, je répondrai à la question suivante : si tous les véhicules sur route étaient électriques, cela ne poserait-il pas un problème pour la disponibilité de l'électricité en général ? Spoiler alert : la réponse est non, à condition que l'on fasse des investissements somme toute minimaux à long terme...
fge
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Re: Débat sur l'électrique

Message par fge »

Pour répondre à ma propre question :
si tous les véhicules sur route étaient électriques, cela ne poserait-il pas un problème pour la disponibilité de l'électricité en général ?
Comme je l'ai déjà dit, la réponse est non à condition que les investissements nécessaires soient faits.

Deux points :

* La grille électrique (en France et, de façon générale, dans le monde) est dimensionnée pour répondre aux pics des demandes... Par conséquence, la plupart du temps, beaucoup de centrales de production d'électricité sont éteintes (et de préférence, évidemment, les plus polluantes). Cela a un coût. Si, dans les creux, les VE rechargent, ces moyens de production n'auraient pas à être éteints.
* Quid de la pollution, me direz-vous ? Eh bien, il suffit de faire du stockage/restitution. Ces centrales bien polluantes qui utilisent les hydrocarbures sont le plus efficace en températures basses, donc la nuit (cycle de Carnot ! Toujours d'actualité après plus de 200 ans), il suffit donc de les faire tourner la nuit, de stocker leur production et de les restituer quand c'est nécessaire. Donc, en utilisant des batteries (et pas forcément lithium-ion ; beaucoup d'autres solutions existent qui sont bien plus adaptées au stockage de masse, car la contrainte de densité volumétrique est bien moindre). De plus, avec ce système, il devient possible de peu à peu éliminer ces centrales polluantes pour les remplacer par des générateurs d'énergie que d'aucuns accusent d'être trop volatils (solaire, éolien) ! Bref, tout le monde y gagne.

Au vu du dimensionnement actuel de la grille d'électricité en France, on peut facilement remplacer plus de 40% du parc automobile par de l'électrique sans aucune conséquence... Il suffit d'une toute petite paire de couilles pour arriver à 100%. Allez l'État !
Kay
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Re: Débat sur l'électrique

Message par Kay »

Là, je n’ai pas le temps de développer mais je fourbis mes armes ...
Dans tous les cas, je suis content que ce forum s'anime.
A bientôt
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