Contrôle permanent de la vitesse. Nouvelle loi.

Tout ce qui est lié à l'auto, actu, code de la route, radars ...

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Bawakuda
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Re: Contrôle permanent de la vitesse. Nouvelle loi.

Message par Bawakuda »

Remundo a écrit :
la pollution est proportionnelle à la quantité de gaz d'échappement, laquelle est proportionnelle à la quantité d'essence brûlée.
Je maintiens, c'est absolument faux :NonNon: je te laisse :study: par toi même...

Seul le CO² est directement proportionnel au carburant brûlé, pour le reste c'est un équilibre entre Nox, HC... qui est trouvé par réglage selon les caractéristiques du moteur, de la ligne d'échappement...
Un indice tout de même, la réaction catalytique ne fonctionne qu'à une certaine température qui dépend de la formulation catalytique et de l’imprégnation du DOC (2 ou 3 voies) et est le facteur d'ordre 1 pour son fonctionnement, ce n'est qu'un exemple pour montrer que le raisonnement f° de la conso carburant est erroné car moteur froid la dépollution est très mauvaise.

Ta comparaison ne tient pas 2s, faut comparer ce qui est comparable...
J'ai moi aussi eu une R19, c'était le bon vieux temps mais rien à voir avec la prestation des véhicules actuels (sans parler de Porsche).

De plus ton raisonnement est contradictoire, tu dis vouloir "favoriser les hybrides et les électriques" mais tu n'as "pas de complexe entre ma R19 et une Porsche Cayenne hybride batteries vides" : faudrait savoir non ? :scratch: ce qui tend à prouver que privilégier les véhicules hybride en ville est une connerie profonde, le thermique a en effet de mauvais rendement en transitoire situation typique de la ville.

Je te rejoins sur les contraintes de circulation fonction de l'année de fabrication qui est une connerie et qui peut d'ailleurs connaitre plusieurs normes simultanément la même année fonction si c'est un véhicule nouveau type ou non, par contre je ne pense pas que le CO² soit le bon choix car le CO² n'est pas un polluant, c'est un gaz à effet de serre (à ne pas confondre) d'ailleurs il n'est pas réglementé, il y a juste des incitations fiscales (système de bonus/malus pour les particuliers, CAFE/CAFC pour le professionel...), il faudrait plutôt se baser sur la quantité émise de certains polluants nocif, malheureusement notre administration a besoin de chose simple, l'année correspondant à une norme en est une, regarder les seuils parait bien trop compliqué à mettre en oeuvre (c'est un peu comme le contrôle de la vitesse).

Une dernière chose comme je sais que ton barycentre est orienté VE/HEV/PHEV, il ne faut pas juste voir la pollution à la canule mais bien la regarder dans son ensemble tout au long du cycle de vie d'un véhicule (yc fabrication et recyclage, énergie...) et ça change très sérieusement la donne en fonction de la nature de l'énergie électrique quand on sait la problématique des déchets radioactifs ou de la pollution des centrale à charbon. C'est un modèle qui se réfléchit dans son ensemble et il faut trouver un bilan équilibré le moins mauvais.
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Remundo
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Re: Contrôle permanent de la vitesse. Nouvelle loi.

Message par Remundo »

Merci Bawakuda de rappeler tout ça.

Mais je maintiens que les polluants sont proportionnels à la quantité de carburant brûlé.

Je suppose que le moteur est monté normalement en température, bien sûr...

Sinon tu promeus les Porsche Cayenne en ville ? Même hybride, c'est complètement délirant pour du déplacement urbain.

Ah oui une dernière chose : faut pas croire tous les beaux chiffres des constructeurs automobiles. En pratique, on a des grosses surprises. Une une vieille essence de 80 Ch avec injection électronique + avec pot catalytique vaut en général mieux qu'un gros moteur de plusieurs centaines de chevaux ; là aussi si tu prends en plus en compte le fameux "cycle de vie", y'a pas photo..

@+
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Re: Contrôle permanent de la vitesse. Nouvelle loi.

Message par Blacknight »

allez pas de violence, c'est bientôt les vacances.... :D :D :D :D
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Re: Contrôle permanent de la vitesse. Nouvelle loi.

Message par Bawakuda »

Pas de souci t'inquiète, nous sommes ici pour échanger, mais la précision et la véracité des informations ont leur importance car c'est au travers de celles-ci que le pekin lambda (grand public) se forge son propre avis, il est donc important de ne pas raconter tout et n'importe quoi.

Soit, c'est ton avis et tu en as le droit je le respecte, je n'ai plus qu'à t'inviter à te renseigner auprès de sources spécialisées (L'estaca dispense une excellente formation ;) ) en espérant que d'autres lectures plus approfondies t'éclaireront dans tes réflexions.

Je ne promeus pas spécialement de Porsche Cayenne Hybride en ville, à chacun de choisir son mode de déplacement comme il le souhaite et je pense qu'en agglomération le mieux aujourd'hui reste encore le transport en commun, personnellement j'ai un petit peu de mal avec les PHEV et ne crois pas en la pérennité de ce choix technologique pour plein de raison (comme le tarif spéciale de l'électricité pour recharger qui arrive même si un gros gap technologique est attendues sur les batteries Li-Ion...), je verrais plutôt des énergies alternatives comme l'hybrid air ou autre, mais malheureusement ce sont les lobbys qui décideront...
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Re: Contrôle permanent de la vitesse. Nouvelle loi.

Message par Blacknight »

l'hydrogène pourrait être un bon choix, si elle était fabriquée à l'aide des surplus l'électricité propre (c'est à dire ni carburant fossiles ni nucléaire).
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Re: Contrôle permanent de la vitesse. Nouvelle loi.

Message par Kyle »

GoodWood a écrit :
Finalement certains films de science fiction ne sont pas loin de la réalité... On tardera pas à nous fourrer une puce électronique dans le derrière comme ça on pourra aussi te verbaliser quand tu traverses hors des clous!

Je n'encourage personne à rouler vite, mais il y en a marre qu'on nous enlève les derniers plaisirs qui nous reste. une petite accélération sur route déserte et hop on pourra te mettre une amende. Tout ça sous prétexte de la sécurité routière. Il n'ont qu'à brider toutes les autos ou les limiter en fonction de leur position GPS si c'est vraiment au nom de la sécurité, plutôt que de nous prendre pour des pompes à fric...
Pas mieux.
On disait que les mouchards sur les poids lourds ne pouvaient être adaptés sur les autos. Finalement, c'est ce qu'ils vont arriver à faire.

Quitte à faire du contrôle automatique, je propose le même régime pour nos gouvernants : respect du Code de la Route en toutes circonstances pour eux et leurs chauffeurs, lutte contre la fraude fiscale. Il est écrit Egalité sur le fronton de nos mairies... Quand il y a faute, la grosse prune.
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Re: Contrôle permanent de la vitesse. Nouvelle loi.

Message par Kyle »

Blacknight a écrit :
l'hydrogène pourrait être un bon choix, si elle était fabriquée à l'aide des surplus l'électricité propre (c'est à dire ni carburant fossiles ni nucléaire).
Ou grâce à la géothermie. L'Islande aurait un sacré potentiel à exploiter, par exemple...
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Re: Contrôle permanent de la vitesse. Nouvelle loi.

Message par Kyle »

Blacknight a écrit :
Petite correction à apporter et entendu ce matin dans turbo.
Le but de cet accès des forces de l'ordre à l'ODB des véhicules, n'est pas pour contrôler la vitesse mais pour vérifier les numéros de séries et les paramètres du véhicule pour voir si il est volé.
Pour ce qui est de contrôler les paramètres sur les derniers kilomètres tels que la vitesse quand il y a eu accident, oui, je serais 100% pour. D'ailleurs, le manuel traite d'un sujet tel que celui-ci mais il faudrait retrouver la page. :study:
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Re: Contrôle permanent de la vitesse. Nouvelle loi.

Message par Remundo »

absolument sur les derniers km en cas d'accident.

Voici toute l'intelligence écologique de la Marie de Paris,
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Re: Contrôle permanent de la vitesse. Nouvelle loi.

Message par vlams »

je crois reconnaitre la marque de cette voiture :D :D
plus sérieusement et vu que d'autres municipalité sont intéresse par cette mesure
comment feras t'ont dans quelques années pour avoir sur le territoire des voitures de collections
si ont les casses a 15 ans ?????
la mienne a 46 ans si on l'aurais ( tuée) a 15 elle ne serais plus la et ou va le patrimoine déjà beaucoup sont parties a l’étranger il resteras quoi dans quelques temps ???? :pig: :pig:
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Re: Contrôle permanent de la vitesse. Nouvelle loi.

Message par Remundo »

la mairie de Paris pense qu'une voiture récente pollue peu et qu'une ancienne pollue beaucoup. C'est assez idiot comme critère

Je le redis, un critère, certes imparfait, mais déjà plus cohérent, est la conso en L/100 km.

Si on foutait dehors déjà tous les plus de 10L/100 km en essence et 8L en gasoil ça ferait un paquet de SUV / 4X4 / grosses berlines de mes deux exclues du centre-ville. Seules les hybrides pourraient encore survivre, et ça ce serait très logique.

On pourrait même baisser le seuil. Vignette obligatoire sur tous les véhicules avec conso constructeur affichée pour verbalisation facilitée par les forces de l'ordre.

Dérogation pour les voitures de collection, mais c'est tellement marginal que c'est plutôt un non-sujet.
Modifié en dernier par Remundo le 12 juin 2016, 15:43, modifié 1 fois.
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Re: Contrôle permanent de la vitesse. Nouvelle loi.

Message par Blacknight »

Faut arrêter d'essayer de comprendre ou d'expliquer la décision de la mairie de Paris.
Ces décideurs sont des Bobos pseudo écolo...
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Re: Contrôle permanent de la vitesse. Nouvelle loi.

Message par Remundo »

c'est Denis Bellepine qui a travaillé sur le dossier. Habituellement, il va bien au fond des choses. :clown:
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Re: Contrôle permanent de la vitesse. Nouvelle loi.

Message par Alex5528 »

Je reviens sur le sujet. Concernant ces futurs contrôles même si pour l'instant cela concerne les numéros de séries, viendra un jour la vitesse.
C'est une atteinte à notre liberté et notre bien, notre voiture, de quel droit ils peuvent accéder à notre véhicule !!
Juste pour nous pomper du fric, même ceux qui sont à peine au dessus de la vitesse, seront sûrement sanctionnés.
Après qu'on sorte, oui mais ceux avec un coyote... Ou on paye pour ceci cela mais on paye pour tout , ce sont des arguments incohérents. Il y aura
toujours des accidents, sachant qu'en début d'année une commission européenne sur la sécurité routière, révèle les causes principales d'accidents: une population vieillissante, un code de la route et signalisation à revoir, l'état des routes et surtout le téléphone portable.
Je n'utilise pas coyote et respecte le code de la route mais pour qui se prend ce gouvernement de Big Brother..
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Re: Contrôle permanent de la vitesse. Nouvelle loi.

Message par Willy Sé »

Je sais que en écrivant ce genre de message j'ai de grandes chances de me faire insulter (si ce n'est pas explicitement marqué cela devrait l'être dans la pensée). Mais un forum est nettement plus intéressant quand ses membres ne sont pas tous du même avis.

Force est de constater qu'en France on a quand même un gros problème avec le respect des règles...
Déclarer que le fait de pénaliser quelqu'un qui ne respecte pas une règle est une atteinte à la liberté me dépasse un peu...
En gros si je comprends bien la liberté de circulation, de pensée, d'expression, de culte... la liberté de tricher et d'enfreindre la loi... tout ça fait partie de la déclaration des droits de l'homme...

De plus, tout le monde sait qu'une règle sans contrôle ne sert à rien donc mettre des limitations de vitesse sans possibilité de les faire appliquer... à quoi bon ? Autant laisser les gens rouler comme ils veulent et juste avertir quand il y a un risque chacun sera libre de ralentir ou non.

Depuis pas mal de temps je pense à une façon de limiter les abus sur les autoroutes... certes pas efficace à 100% mais qui est simple à mettre en œuvre: tu prends un ticket à l'entrée, tu payes à la sortie... le péage calcule ta vitesse moyenne sur le tronçon emprunté par rapport à l'heure d'entrée et de sortie, si elle est supérieure à la vitesse autorisée --> le prix augmente! Certes vous me direz le gars peut bourriner tout le long et faire une pause juste avant de sortir... oui c'est vrai mais au moins on s'affranchi de tous les gens "pressés" qui pensent rouler à 140 km/h au lieu de 130 fera gagner du temps (sur un trajet de 200 km, cela fait gagner en théorie 7 minutes sur environ 1h30 total et encore faudrait pouvoir rouler à vitesse constante tout le long)... Pour résumer "rien ne sert de courir, il faut partir à point".

De plus, pour ceux qui disent que le fait qu'on puisse savoir où on va est une atteinte à la liberté est une aberration. C'est pas parce qu'on sait où tu es que tu n'es pas libre d'y être...
Les gens n'ayant rien à se reprocher ne devraient normalement pas être gênés par ce genre de mesure qui au final ne changerait absolument rien à leur vie...
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Re: Contrôle permanent de la vitesse. Nouvelle loi.

Message par Blacknight »

Je partage une partie de ta réflexion :

Oui il me semble effectivement aberrant de dire que c'est une atteinte à nos libertés que de contrôler et de sanctionner un contrevenant à une règle.
Toutefois, je module :
Nos hommes politiques (qui sont en plus législateur) respectent-ils les règles? Non.
Sont-ils sanctionnés? Je n'ai pas l'impression.
En outre si la règle est : nous avons mis en place une règle permettant d'améliorer la vie de tous. Je dis oui.
Si en faite cette règle est pour pomper du fric à tout pris. Je dis non.

Maintenant ce que je pense de la situation au regard de la sécurité routière :
La route n'est pas une aire de jeux et son utilisation doit donc respecter certaines règles qui doivent en outre être contrôlée.
Je suis tout à fait d'accord que nombre d'automobilisme ne les respecte pas ( et je n'ai pas la prétention d'être meilleure que les autres )
Mais pour rouler beaucoup et tous les jours, il existe beaucoup d'autre sujet accidentogène que la vitesse qui n'est au final qu'un facteur aggravant.
Pour ma part j'accepterais plus les contrôles de vitesse, s'il y avait une vraie présence de la maréchaussée pour contrôler :
le respect des zones de dépassement,
la signalisation de tout poils (stop, feux ....)
le téléphone au volant,
Les conduites agressives,
Le manque de cordialité,
.....

A notre époque ou les chiffres du chômage dépasse des records, l'état premier employeur préfère augmenter le chômage en utilisant des automates pour pomper du fric à ceux qui ont des bagnoles. Il est où l'aspect pédagogique de la peur du gendarme quand tu n'en voit pas.

Avec un bon GPs tu connais toutes les zones contrôler et tu ne te fais jamais B...S...R tout en ayant une conduite de C...n.
Il y a environ quinze je me suis fait chopper pour être passer au feux orange bien mûr. Ca ramène sur terre, de se faire pourrir par un mec en bleu avec une grosse moustache et une grosse voie.
Après tu fais attention un moment.
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Re: Contrôle permanent de la vitesse. Nouvelle loi.

Message par Remundo »

oué, le moustachu en bleu, il s'est fâché tout rouge ! du coup, le conducteur était tout vert, et pas loin même qu'on lui offre des oranges bien mures dans le noir du gnouf, bon finalement, le contrôle fut un peu transparent, et on peut presque voir la vie en rose :tongue:
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Re: Contrôle permanent de la vitesse. Nouvelle loi.

Message par GoodWood »

Blacknight a écrit :
Maintenant ce que je pense de la situation au regard de la sécurité routière :
La route n'est pas une aire de jeux et son utilisation doit donc respecter certaines règles qui doivent en outre être contrôlée.
Je suis tout à fait d'accord que nombre d'automobilisme ne les respecte pas ( et je n'ai pas la prétention d'être meilleure que les autres )
Mais pour rouler beaucoup et tous les jours, il existe beaucoup d'autre sujet accidentogène que la vitesse qui n'est au final qu'un facteur aggravant.
Pour ma part j'accepterais plus les contrôles de vitesse, s'il y avait une vraie présence de la maréchaussée pour contrôler :
le respect des zones de dépassement,
la signalisation de tout poils (stop, feux ....)
le téléphone au volant,
Les conduites agressives,
Le manque de cordialité,
.....
+1000 Et des règles un peu plus cohérentes en regard de la situation. Exemple, il y a un pont près de chez moi limité à 50 depuis qu'un jeune s'est malheureusement tué à 130 et 3g... Un limitation à 70 serait déjà beaucoup plus intelligente car à 90 ça passe sans forcer avec ma 104!
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Re: Contrôle permanent de la vitesse. Nouvelle loi.

Message par Willy Sé »

Complètement d'accord avec les différences entre M. tout le monde et M. le Ministre ou M. le Président ou même M. le policier qui fait sauter ses PV pour lui et toute sa famille... ça c'est inadmissible et ça doit cesser (je ne parle pas de véhicule de police ou d'escorte policière officielle où là il y a une sirène pour avertir du "non respect du code de la route", je parle des déplacement privés où M. X redevient M. tout le monde).
D'ailleurs j'apprécie beaucoup quand de bons journalistes font bien leur boulot et révèlent les cas d'abus de nos cher élus!

Dire que les radars automatiques font augmenter le chômage est un peu exagéré (à mon avis c'est plus un problème de compétitivité/mondialisation/économie pour lequel augmenter le nombre de fonctionnaire ne change rien)... On vit dans un pays où la tendance générale est de se plaindre qu'on paye trop d'impôts... dans un état qui est endetté jusqu'à la moelle avec une dette publique grandissant d'année en année... Rajouter des contrôle policier me semble irréaliste sauf si c'est au détriment d'autre chose.
Ces automates pompes à fric, ne sont rentables parce qu'il y a encore trop de gens ne respectant pas les règles.
Oui des fois c'est un peu abusif la façon dont c'est fait, c'est vicieux, toujours à des endroits où il y a pas trop de risque... en même temps quel âne va aller foutre un radar dans une épingle où tu n'as pas le choix que de passer à 30km/h alors que c'est limité à 90?
Encore une fois nul n'est censé ignorer la loi... même si celle-ci est perverse. Même si elle laisse beaucoup trop de gens dangereux passer à travers les mailles du filet...
Pour ce qui est de l'aspect pédagogique... il y a bien longtemps que je n'y crois plus. La seule chose qui touche réellement les gens c'est le retrait de points (avec le risque de se voir retirer son permis à terme) et le porte-monnaie (certain s'en foutent car ils ont les moyens!).

Ensuite oui il est vrai que le système n'est pas parfait et que l'excès de vitesse n'est pas la seule cause des accidents de la route mais dire que parce que ce n'est pas le seul, alors rouler vite (et bien) n'est pas potentiellement dangereux... donc verbalisable...
On peut aussi décider demain de ne verbaliser que les gens qui ont des accidents... comme ça on est sûr qu'ils l'ont bien cherché (et que s'ils se sont planté, ce n'est pas seulement dû à la vitesse)!

Enfin, oui je suis d'accord, il y a toujours des limitations qu'on ne comprend pas... des passages où on sent bien qu'être à 50 au lieu de 70 ne changera absolument rien... Tu cites, le pont près de chez toi, moi je peux te citer un virage sur l'autoroute A7, qui est limité à 110 mais seulement dans 1 sens (à croire que dans l'autre sens il n'y a pas de virage...)...La raison au fond est sans doute bien qu'il y a un chauffard un jour qui a dû se planter à cet endroit là et qui au final emmerde tout le monde... Pour la petite anecdote dans ce sens là, il y a 2 radars à la suite... Et on sait tous très bien que s'ils n'y étaient pas, tout le monde passerait à 130 ou plus.

La théorie de la pompe à fric, j'y crois moyennement car si c'était réellement le cas je vois pas pourquoi on aurait un panneau 1km avant qui averti qu'il y a un radar...
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Re: Contrôle permanent de la vitesse. Nouvelle loi.

Message par GoodWood »

Je crois savoir de quel coin tu parles!!

C'est moins dangereux 130 en montée (avec les camions à 70) que 110 à la descente! A moins qu'il y ait plus de chances de chopper les gens dans la descente!!!
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